Знаете, люблю обоих. Каждого по-своему. Ну, правда, как иначе? Они - это такая концетрированная смесь из хорошего и правильного. Разные. Даже очень. Но вместе, цепляются друг за друга. Потому и в эпиклав моя вера нерушима.
Дина я понимаю. Почти всегда. Дин - это такая глубокая симпатия. И он первый, кто зацепил меня. С пилота. Харизма, да.
Иногда, правда, впадаю в диссонанс. И мир глазами Дина - это его мир. Я не так. Я могу обдумывать его поступки и решения. Но нет того, что заставило бы взглянуть его глазами. Иногда бывает. А иногда нет.
Дин не на эмоциях. Дин - это у меня в мозгах. Как-то так.
Сэм - другое. Сэма я заметила не сразу. И он медленно так просачивался в сериал. Зато, когда я его увидела - все.
Сэм - это мозговой штурм. Сэм - это эмоции. В Сэме есть то, что затягивает. И как то так выходит, что его мир становится твоим. Сэм - это ощущения.
Его я именно чувствую, а не думаю.
Как-то так.
Сэм - это такая любовь. Выросшая из симпатии.
Люблю обоих.
Но люблю Сэма.
Да))
-
-
24.12.2011 в 21:24Иногда, правда, впадаю в диссонанс. И мир глазами Дина - это его мир. Я не так. Я могу обдумывать его поступки и решения. Но нет того, что заставило бы взглянуть его глазами. Иногда бывает. А иногда нет.
Да, соглашусь. У меня так же.
А вообще я к своему сэмоцентризму пришла через Винчестерский лозунг: "спасать людей, охотиться на нечисть"
Ну, и в целом...
Типаж Сэма мне ближе. Сэма я вижу логиком, Дина - "эмоционалом". С логиками мне легче и в жизни. Мне их проще понять, проще проникнуться к ним симпатией.
-
-
24.12.2011 в 21:29Прочитала твой фик - под впечатлением. Не знаю, где там комментировать тексты. Понравилось очень.
Типаж Сэма мне ближе. Сэма я вижу логиком, Дина - "эмоционалом". С логиками мне легче и в жизни. Мне их проще понять, проще проникнуться к ним симпатией.
Ну, Сэм тоже - товарищ эмоциональный. Хотя да, он больше логик. Стратег. Или стремится к этому. Он такой весь - из контрастов.
-
-
24.12.2011 в 21:39Но в моем фике случилась "бяда": я, кажется, отправила текст не последней вычитки. И, просматривая его на сайте, увидела несколько ляпов: пропущенных слов и даже в одном случае части предложения, а не просто описок. Позор мне ((
Ну, Сэм тоже - товарищ эмоциональный.
Я с этим соглашусь.
Просто... Он свои поступки совершает, руководствуясь логикой. Она может быть неверной, с ошибкой (из-за его собственного просчета или же из-за того, что в определенной ситуации из определенных предпосылок просто было сложно сделать иной вывод), но это всегда логика. Точнее: всегда попытка логического осмысления.
Дин же зачастую (как видится мне) живет эмоциями. Руководствуется ими. И интуицией. Он так часто говорит "нельзя", "нужно искать иной выход", не предлагая собственного варианта. А его сложно предложить, ибо единственный уже предложен "логиком", но сердце "эмоционала" вещует: вариант - неверный
И это не хуже / не лучше, и зачастую решение следовать за эмоциями, слушать интуицию - как нам и показали в случае с убийством Лилит - оказывается верной тактикой. читать дальше
-
-
24.12.2011 в 21:57Я свой текст вместе с артером вычитывала))) Не знаю, как там вышло - все ли исправила. У меня обычно беда с запятыми. Надеюсь, хотя бы не так заметны ошибки.
А идея - классная. Работы, арт. С иллюстрациями - очень здорово.
Точнее: всегда попытка логического осмысления.
Да, согласна. Дин - он по обстоятельствам всегда. Мимолетные решения - это его. Но когда дело доходит до решений глобальных - он предпочитает самотек. Как в четвертом сезоне - по апокалипсису пытался что то глобально изменить Сэм. Дин больше по течению плыл. Сэм - стратег, пожалуй. Поэтому они - такой отличный тандем.
-
-
24.12.2011 в 21:58_Лейка_, И только защищая Сэмку от нападок, я, собственно, и окрепла в своей симпатии к нему.
Большинство обвинений в сторону младшего беспочвенны и глупы. И высказаны с целью показать насколько хорош Дин и насколько плох Сэм. Обидно, что имхо примерно 95 процентов больных динофилией, страдают синдромом Сэмохейтера. И как мне кажется динохейтерства, как такового не существует.
-
-
24.12.2011 в 22:00Да. Стратег и тактик, как Илла когда-то сказал.
Надеюсь, хотя бы не так заметны ошибки.
Я не заметила
-
-
24.12.2011 в 22:04Ну, не совсем так. Я до конца шестого сезона не отдавала никому из них предпочтения. Хотя где-то в конце пятого заметила, что все яркие эмоции - это Сэм, в основном. К седьмому и получилось - что Сэма я все-таки больше люблю. А хейтеры... Ну, может, они тоже свою роль сыграли. Я им за это спасибо скажу - они только больше убедили меня и позволили лучше Сэма рассмотреть.
И как мне кажется динохейтерства, как такового не существует.
Бывают. Которые прямо с первых сезонов не принимают Дина. Хотя мне себя сложно на месте хейтера вообразить. Тем более - тогда.
-
-
24.12.2011 в 22:05Все в этом мире существует)))
Обидно, что имхо примерно 95 процентов больных динофилией, страдают синдромом Сэмохейтера.
Вот суров ты, суров
Я знаю многих диноцентриков, готовых и за "честное имя" Сэма биться на форумах не на жизнь, а на смерть. Самый яркий пример, пожалуй, - Mira Melledain.
Так что не соглашусь с тобой, все же любовь к Дину не всегда предполагает ненависть к Сэму.
-
-
24.12.2011 в 22:05-
-
24.12.2011 в 22:12Да, в большинстве случаев. Но вспоминается, как он убил Мать. Позволив себя укусить. Маленькие просветления логического мышления.
Он так часто говорит "нельзя"
И на элементарный вопрос "почему нельзя?" отвечает: "потому что я так сказал". Тут уже просто хочется назло ему сделать всё наоборот. Так что Дин сам виноват. Жаль, что у него мозг работает в одном направлении. И всего одна извилина. И то прямая.
-
-
24.12.2011 в 22:18Но вспоминается, как он убил Мать. Позволив себя укусить. Маленькие просветления логического мышления.
Ой, а мне этот план никогда не нравился. Сэм о плане не знал. Бобби тоже. А если бы их укусили? Риск был очень велик. А план - не продуманный. Потому что это не его, не Дина.
А вообще, хоть хейтеры и всячески отрицают, что Дин похож на Джона - похож. И еще как. Такой он немного Джон. А в этом - особенно.
-
-
24.12.2011 в 22:20Рад, что ты убедила меня в обратном
-
-
24.12.2011 в 22:27Тут я бы как раз назвала решение интуитивно-обусловленным. Вероятность того, что Мать будет его именно кусать, была достаточно мала: она до этого еще никого не укусила. Она убивала иными способами. Поэтому это решение сложно назвать основанном на логике поведения монстра и развития событий. Оно - как мне кажется - как раз-таки строилось на интуиции, которая у Дина сильна. И в результате он не прогадал.
А вот в том, что он не сказал никому о том, что собирается выпить /выпил/ пепел Феникса я вижу именно логику.
Впрочем, я же, "типизируя" Винчестеров имею в виду совершенно не то, что один - вечно все и вся обдумывающий и осмысляющий мозг операций, а другой может лишь действовать, исходя из своих предчувствий и "состояния момента". Я говорю всего лишь о чертах, которые вижу в братьях. И человек, живущий логикой, обращается к эмоциями и позволяет им собой управлять. Просто иное поведение /попытка следовать логике своих умозаключений, строить выводы, исходя из фактов и предпосылок (которые так часто "подтасовывают", как мы видели)/ у него находит проявление чаще.
И, кстати, - сейчас крамольную для сэмоцентрика вещь скажу - Сэм в разрезе СПН-а со своей позицией логика как раз-таки обречен на более частое совершение ошибок. Их с Дином противники - существа с нечеловеческой логикой и многовековым опытом битв и "шахматных партий", а потому человеку их очень сложно (почти невозможно) "просчитать"...
И всего одна извилина. И то прямая.
Ну, нет)) Не соглашусь.
На мой взгляд, Дин длеко не глуп. Только б поменьше махал кулаками...
-
-
24.12.2011 в 22:31Я? Ну есть немного. Особенно в 7 сезоне поведение Дина меня раздражает. Если всё плохо, то он притворяется, что всё хорошо. Всегда пытался быть тем, кем он не является по сути. Человек просто тупо не умеет быть собой. И ещё выбесила его показушность в 7.10.
Ой, а мне этот план никогда не нравился. Сэм о плане не знал. Бобби тоже. А если бы их укусили? Риск был очень велик. А план - не продуманный. Потому что это не его, не Дина.
И мне не понравился. Та часть, в которой он всё скрыл от Сэма, Бобби и Каса.
-
-
24.12.2011 в 22:36Мне кажется - необоснованным. Дин в этом плане очень много полагался на случай. А если бы Сэма кусанули?
На мой взгляд, Дин длеко не глуп.
Я бы сказала, что Дин умен. И вообще, у охотника наличие острого ума - как условие выживания. Без него никак.
-
-
24.12.2011 в 22:41И я это заметил. Ну, что ж это и даёт праву Дину говорить: "потому что я так сказал"
И всего одна извилина. И то прямая.
Ну, нет)) Не соглашусь.
Ну можно это обернуть и в пользу Дину. Например, одна извилина - защитить Сэма. Вполне неплохая извилина, пусть и прямая.
Только б поменьше махал кулаками...
Пусть машет. Это полезно. Только не в сторону брата.
-
-
24.12.2011 в 22:48Вот и я о том.
Мне кажется - необоснованным.
Логику оставли за кадром, но я думала-думала-думала-думала-... и вот что надумала... была она вот в чем (ну, имхо, ясное дело): выпить вещество неизвестного состава - всегда риск. Дин не мог знать, какую реакцию организма повлечет прием этого пепла внутрь. Поэтому сказать о том, что собирается его выпить не мог. Ибо ответом ему был бы запрет и долгие беседы и увещевания, сдобренные словом "идиот" вместо запятых - да, полагаю, Бобби не отказал бы себе в удовольствии принять участие в этой дискуссии))
Далее: Дин выпил пепел, Дин в порядке. До сих пор неизвестно, сколько это видимое благополучие продлится. Повезет ли ему, или же пепел все же скажется на его организме, став ядом. Что возвращает нас к п.1. И по этой же причине (а также из-за того, что едва ли его друзья были бы рады узнать, что он собрался подставиться, стать "биг маком" для Матери) Дин, полагаю, своим соратникам ничего о своем доппинге не рассказал: не хотел волновать. Волнение в бою - дорога к поражению.
Кстати, мне очень отчетливо видится параллель между одним логически-обусловленным допингом и вторым)))
Это, так сказать, "раз".
Но есть и "два"
Так или иначе было необходимо оставить "путь к отступлению". На тот случай, если несмотря на его провокацию, Мать не предпримет попытки его укусить, пепел должен был остаться и в пулях. Это увеличивает шансы на победу.
Да, я, конечно, многое додумала. Признаю. Но как-то так я эту ситуацию для себя разъяснила.
-
-
24.12.2011 в 22:50Ну а тут - ППКС
-
-
24.12.2011 в 22:54Сэм - это такая любовь. Выросшая из симпатии. - да. Потому, что для меня сначала понятнее был Дин, его поступки, его логика, его самоотверженность. Он был очень цельным. Правильно цельным. Как якорь для корабля в бурю. Поэтому поначалу он мне нравился больше. В Сэме привлекла загадка. Отсутствие выбора, потеря, упрямство. Упрямство, чтобы не стать монстром и упрямство, чтобы остаться Личностью.
Его я именно чувствую, а не думаю -
1) поехать с Дином просто потому, что тому скучно - запросто. Потому, что Сэм чувствует, что Дину он сейчас нужнее и за бравадой скрывается "я скучал, Сэмми". Хотя на носу экзамен, а на кону сытая жизнь, ведь на охоте может случиться всякое.
2) вампир-вегетарианец - как можно верить вампиру? Но Сэм полагается не на логику, он именно верит. Так же, как он верит Эмми.
3) Руби. Как можно верить демону? Но Сэм доверяет. Хотя он с молодых ногтей знает, что демоны лгут.
listen with your heart - это про Сэма. И, пожалуй, сильнее всего он для меня раскрылся именно в третьем сезоне. И с тех пор продолжает раскрываться. Он динамичен и многогранен, кто бы не доказывал обратное)))
-
-
24.12.2011 в 22:54Пусть машет. Это полезно. Только не в сторону брата.
ППКС, однако)))
-
-
24.12.2011 в 22:59И с тех пор продлжает раскрываться. Он динамичен и многогранен, кто бы не доказывал обратное)))
Сэм весь такой на контрастах. Сэм - это борьба. Всегда. У него поразительная вера есть на эту самую борьбу.
Поэтому во второй половине шестого сезона казалось, что Сэм потерял что-то. Как будто он принял себя. Или смирился. Для цельного пришлось заплатить страшную цену. Но в седьмом - Сэм - это Сэм. Весь - в борьбе, в стремлении, в осмыслении.
А у Дина, пожалуй, внутренняя гармония все же есть. Ну, относительно. У него тоже, конечно, есть внутренние конфликты. Но, имхо, он с ними легче уживается.
-
-
24.12.2011 в 23:01Gandkapper, ППКС, однако)))
Мы пришли к общему знаменателю
-
-
24.12.2011 в 23:03Принял на душу пару бутылок виски и все ОК
-
-
24.12.2011 в 23:07Ну не то чтобы так)))
Но Дин как то справляется с ними легче. Не меньше переживает. А именно справляется. У Сэма как то надрывней выходит. Как будто он сам себе морду бьет)) Как то так.
-
-
24.12.2011 в 23:09Все-таки притягиваются родственные души. Разные, но породненные Винчестерами.
Я тебя обожаю. Практически теми же словами.Вот. :)
Результат один, дороги разные. У меня Сэм - сразу. Принятие полное. Со всеми слабостями и заморочками. Дина я высматривала долго. Рассмотрела к третьему сезону, потом восстанавливалась в пятом. Сейчас - оба. Да. Но Сэм... Большее.
Я бы сказала, что Дин умен
Без сомнения! Разные они просто. У Дина - соображалка, у Сэма - интеллект.
он сам себе морду бьет)) постоянно и не переставая. С кратким недобровольным перерывом на бездушность. Хоть ты ему руки свяжи, что ли!
-
-
24.12.2011 в 23:12А мне кажется что у них обоих это получается не очень. Что сейчас с Дином твориться. Такое ощущение, что он не в адеквате. А Сэм вообще глюками мучается.
-
-
24.12.2011 в 23:16Родственные. И суперамипришибленные. И это здорово - в итоге мы здесь))
Дина я высматривала долго. Рассмотрела к третьему сезону, потом восстанавливалась в пятом. Сейчас - оба. Да. Но Сэм... Большее.
Я Сэма высматривала почти четыре сезона. Дин - как то сразу. Но Сэм вклинился просто - и все, как отпечаток.
ез сомнения! Разные они просто. У Дина - соображалка, у Сэма - интеллект.
Вот. Точно.
-
-
24.12.2011 в 23:20У Сэма конфликт с с принятием себя. Очень долгий. Конечно, кроме этого еще. Этот - как один из самых. У Дина - другие и разные. Не знаю даже, как объяснить.
-
-
24.12.2011 в 23:25А вот сейчас я буду спорить.
Попробую объяснить на примере из своей работы, если хотите.
-
-
24.12.2011 в 23:29Я примерно понял.
Katsyaryna, Разные они просто.
Вот в чём причина
Попробую объяснить на примере из своей работы, если хотите
Хотим