Помню свою истерию после 7.06. Конечно, ясное дело, что братья помирятся. И все прочее. Но мне всегда сложно смотреть, как они ругаются.
В 7.07 истерия немного угасла.
Внимание: я очень люблю Дина и Сэма. Даже, когда злюсь на одного из них.
В общем и целом впечатления были примерно такие:
1. Так, нет сообщений. Ну, сейчас Дин позвонит. Сэм ответит. Будут препираться. Но все хорошо.
2. Случайно? Случайно. Ну ладно, хоть так. Какого ты делаешь вид, что все в порядке? Оболтус великовозрастный, брата не знаешь что ли? Сэм не умеет делать вид ,что все хорошо, когда все плохо.
3. Претензии?! Блять, какие претензии? Высказался, прекрасно. А Сэм проглотил - как всегда. И в следующем эпизоде уже не злится, а чувствует себя виноватым.
4. Серьезно? Был прав? Ну, это Сэм так только умеет: позлится, мысленно придумать оправдательную речь, пока внутри переживал ,уже и на себя бочку нагнал. В итоге: я виноват ,все понимаю ,но, Дин, давай поговорим о тебе.
Все брату. Все для брата. А у брата пунктик на доверие. Из-за Каса. Только причем тут Сэм?
Теперь подробно. Если у вас не отпало желание читать:
читать дальше
Спиритические сеансы. Экстрасенсы. В жизни их, шарлатанов то бишь, полным полно. И, ясное дело, перед нами одна из них. Ну сразу чувствуется ,что эта тетя на публику играет. А публика ей попалась привиденческая. По привиденчески и покарали. И в старых добрых традициях - кровь, испуганные лица и крики.
У братьев работа.
На моей памяти Дин позвонил Сэму только однажды - в первом сезоне, "Пугало". Теплое было очень впечатление от той концовки. Один дал понять, что ждет, несмотря на все ссоры, второй дал понять, что всегда вернется, несмотря на все трудности. Хороший был диалог, честный. Ностальгия меня схватила ,когда смотрела на телефон и пустые сообщения.
Еще, конечно, был очень важный звонок в четвертом сезоне. но он до адресата не дошел. А Дин в той сцене - мой герой
А возвращаясь к тому эпизоду в 1.11 - зеркалка. Я уверена ,что Сэм так же в телефон пялится и ждет, когда брат позвонит. Они поругаются, поупрямятся и все решат. Давно это было.
Теперь. А что теперь? Теперь они оба- прошли через ад, видели вечность. Знают, что один без другого сгинет и пропадет. А значит, все утрясется.
Случайно встречаются. А может и нет. Дело было - оба его нашли. Сэм как будто закрывается. Полторы недели не вместе. Дин рад, что увидел брата. Сэм зол. А так - все как обычно. Стиснуть зубы и делать дело. Такая уж у них судьба, у этих Винчестеров.
Вот и пойми, кто из них фальшивый, а кто настоящий. Из экстрасенсов. Привет от Эллен: иди, Дин, расскажи своему брату, что с тобой происходит. Сэм выслушает. У Дина пунктик насчет доверия - все-таки Кас был не чужой ему человек. А Дин вообще - всегда тяжело переживал такие инциденты. Теперь неизвестно, когда оклемается. Но Сэм вытащит - до печенок надоест, но вытащит. Сэра говорила, что Дин придет к переосмыслению себя и своего места. Очень бы хотелось. Бывает, больно на него смотреть
(возвращается к эпизоду и просит прощения за эмоциональный срыв)
Сначала восторженная фанатка - спасибо за эти крупные планы Джареда. 
Теперь о сцене. Простите, с какой стати Сэм опять крайний? Ладно, положим в ситуации с Эми он тоже был неправ. За Эми он не мог поручится. Но это не Сэм лгал в глаза брату. Все дело здесь в слове тоже. То есть ,когда Сэм врет во благо, в 7.01, где, кстати, это самое благо было более очевидным - виноват. И когда не лжет - виноват тоже? Ну нельзя было что ли: "Ладно ,я солгал, извини. Но убийство Эми было правильным". Где это? То есть сейчас за душевное здоровье брата можно не волноваться? А волноваться только тогда? 
Где тут равноправие? Где тут нормальные партнерские отношения?
Дин высказал претензии. Окей. Сэм принял. Принял, что псих и сука. Ну что поделать. Он Дина любит. И прощать умеет. Я его за это очень люблю - за его вот такую душу, за умение прощать - просто, без всяких громких слов.
Вот поэтому в следующем эпизоде Сэм уже копает, уже не возмущается, уже не злится. Спасает жизнь девушке. Оставляет Дину благодарности, деликатно удаляясь.
И да, так умеет только Сэм:
Сказать, что да, Дин, ты был прав, мой косяк. И давай поговорим о тебе.
Сэм
И это не слезы умиления. Просто он молодец. Просто я еще раз знаю ,что Люцифера его душа победила не просто так- только его и могла. Да.
А Дин даже и не верит, что так легко отделался. Ну вот поверь. Только в следующий раз не доводи ни себя, ни Сэма до ручки.
А, вот еще момент:
Реакция Сэма на шуточки Дина. Обожаю такие сценки. И да, Сэм рад, что Дин рядом и что у них все утряслось более или менее.
И вот еще один:
"Как он согнул мою ложку?".
А знаете ,все равно как. Главное вместе. Главное, прямо сейчас им обоим хорошо. Ура
-
-
07.11.2011 в 19:05Было бы здорово.
Меня тоже так и не покидает ощущение неправильности, хоть я и рада, что они вместе.
-
-
07.11.2011 в 19:10Так в том и дело. Я их обоих люблю, и когда Сэм заслуживает хорошего пинка, я это признаю без вопросов. Когда Дин ведет себя как в конце 5.05 и 5.18 его расцеловать только остается - вот это взрослый старший брат. А в 7.07 – увы.
-
-
07.11.2011 в 19:20Да в том то и дело, что Дин в этом разговоре не извинялся. Извинялся он в прошлой серии. Он не раскаивается в убийстве Эми и своей лжи.
Он заставил Сэма выслушать себя и свои резоны. Прямо скажем эмоцеонально - но пробился же сквозь злость Сэма, что бы тот включил мозги и выключил запал в одном месте.
Дин понимал, что выбрал грязный метод и переживал из-за этого. Но от решения своего не отказывался.
Другого он на тот момент не придумал и никто из нас , между прочим, тоже.
-
-
07.11.2011 в 19:40Это не было извинением. В убийстве Эми он не раскаивается - это понятно. А если он не раскаивается в своей лжи перед братом, тогда о чем вообще была речь с конца 7.03 и вплоть до конца 7.06? Что это были за муки совести и кошмары?
-
-
07.11.2011 в 19:42Ну в том и дело, наверное: я считаю, что за ложь извинятся следовало. Ну вот почему в 7.01 Сэма во лжи обвинять можно, а Сэму аналогично Дина - нельзя?
Другого он на тот момент не придумал и никто из нас , между прочим, тоже.
Ну почему же - было как минимум два варианта - не убивать Эми - но ладно, я согласна - она нечисть. Лаки по времени не подходит - на тот момент Дин еще не достиг такой стадии депрессии. Убить Эми, но при этом не заикаться тогда уж о доверии - не будь той фразы о доверии, я бы и не придиралась. Из всех трех Дин выбрал самый болезненный - как для себя, так и для брата.
-
-
07.11.2011 в 20:22Ну муки совести - потому что метод всё же грязный. А кошмары вообще из другой оперы. Дин в данный момент никому не верит - вот и мается. Потому Эллен и вмешалась, что ему так плохо и отправила к Сэму.
Gandkapper, Ну в том и дело, наверное: я считаю, что за ложь извинятся следовало.
Так он и извинился в предыдущей серии.
И не требовал он никаких извинений от Сэма в 7.01. И Сэм кстати, тоже не извинялся и не раскаивался в своём решении, скрывать правду от Дина.
-
-
07.11.2011 в 20:32А Сэм тут причем?
И не требовал он никаких извинений от Сэма в 7.01.
Ну были же упреки, вроде - я узнал от Смерти, не ты мне сказал, как насчет того, чтобы не врать - Сэм в своей лжи не раскаивался, но понимал, что этой самой ложью обидел брата и поэтому объяснил причины - без криков, ругательств и прочего. И да, он извинился.
Примерно такого же от Дина ждала.
-
-
07.11.2011 в 20:54Так эпизод то был выбран какой - когда у Сэма в голове Люцифер рулил. Я про это. Самому то Сэму Дин верит, но то что тот действительно взял Люца под контроль в голове - нет. И я бы на месте Сэма тоже не особенно резвился, считая, что всё в шоколаде с этой точки зрения.
И да, он извинился.
Ага, когда с Люцем пообщался и понял, что действительно опасен и всё далеко не под контролем. И это было в 7.02. И извинялся он не за ложь, а за то что ошибся в оценке своего состояния.
Когда Дин его просто поймал на лжи, Сэм ничуть не собирался извиняться." Я решил, что так будет лучше и все,потом поговорим".
-
-
07.11.2011 в 21:03Но в этих кошмарах с какого-то бодуна фигурирует Эми. И третьим свидетелем зачем-то тоже фигурирует Эми. Вопрос тогда - на фига?
Дин в данный момент никому не верит - вот и мается. Потому Эллен и вмешалась, что ему так плохо и отправила к Сэму.
Только она не просила орать на брата, просила довериться и сказать, что все плохо.
Когда Дин его просто поймал на лжи, Сэм ничуть не собирался извиняться."Я решил, что так будет лучше и все,потом поговорим".
Все уже забыли, что после пришпиливания цепью к потолку Сэм пошел к Дину и Бобби явно рассказать об этом. Не услышь он слов Дина, тогда бы все и выложил, потому что был до смерти перепуган. Но как всегда услышал не вовремя и поберег чувства брата, который и так уже не мог тащить все, что на них валится. И конце 7.01 он не извинился, да, не до этого было. Сказал, потом поговорим. И в 7.02 он извинился за это в той сцене с рукой.
И что получаем? Дин поймал Сэма на лжи, наехал на него и тот извинился. Не просто буркнул sorry, а реально извинился и объяснил причины лжи.
Сэм поймал Дина на лжи, наехал на него... Дин буркнул это свое sorry, а потом... наехал на Сэма и опять Сэм признал правоту брата и повиноватился. Что-то странное.
-
-
07.11.2011 в 21:12Тут вообще непонятно - то ли в эйфории, то ли в депрессии. Нам так и не показывают, как на самом деле себя Сэм чувствует - оставляют за сценой, как и что он переживает. Поэтому сложно судить, с чем он справился, а с чем - нет. Но все серии, начиная с 7.03 говорят как раз о том, что Сэм вполне адекватен. И у Дина была возможность раскрыться - да, болезненно, но лучше, чем узнать от левиафана.
Когда Дин его просто поймал на лжи, Сэм ничуть не собирался извиняться." Я решил, что так будет лучше и все,потом поговорим".
Формы разные - Сэм в нападение не переходил. А почему? Потому что знал, что причинил брату боль. Ладно, положим, нападение в данном случае - тактика правильная. Тогда с Мэй соглашусь:
Почему потом не сказать, что был козлом, извини. А не слушать в конце извинения от Сэма - как будто он один был виноват. А Сэм еще и умудрился вывести на разговор.
Я не считаю, что в ситуации с Эми вообще могли быть правильные решения - так или иначе все обошлось бы кровью. Нет, дело не в убийстве. Как раз за него я Дина не осуждаю. Бог с ней - нечисть. Хотя до этого Дин и отпускал таких же - Лаки, например. Но время другое - другие методы. Пусть.
Дело во лжи - за нее хочу извинений, которых так и не было.
-
-
07.11.2011 в 21:28Повторяю - Дин перестал верить Касу, Дин не верит, что Сэм справился с Люцем, Дин не верит, что Эми больше не будет убивать. Кошмары от потери возможности кому либо доверять.
Но как всегда услышал не вовремя и поберег чувства брата
Вот, вот. И Дин решил, что не вовремя призноваться в недоверии и поберёг чувства брата.
Сэм ошибался, когда врал, что с ним всё в порядке. За это и извинялся.
Сэм признал правоту Дина, в вопросе с Эми, а не в том, что тот может ему врать.
Gandkapper, Дело во лжи - за нее хочу извинений, которых так и не было.
Да братьям на сам факт вранья наплевать. Это мы такие нежные фиялки.Вернее вы, дэвушки.
Им не нужны из-за этого никакие извинения.
Они извиняются за свои ошибки. А Дин не ошибся ни в вопросе глюков Сэма ни в вопросе Эми.
-
-
07.11.2011 в 21:33Я, может, и фиялка, но не очень нежная
Если бы Сэму на факт вранья было наплевать, не сидел бы он левиафаном пришибленный в полицейском участке. И не ушел бы на полторы недели, не имея возможности находиться рядом с братом, который не доверяет ему, но врет, что начал доверять.
-
-
07.11.2011 в 21:35Воот)) Я бы и ни разу не придиралась ,если бы не эта дурацкая фраза. Нафиг ее говорить было? Она меня все грызет и грызет
-
-
07.11.2011 в 21:57Почему? Сэм сам признал, что в вопросе с Эми поддался эмоциям. И что сам вполне возможно не отпустил бы её.
Gandkapper, Воот)) Я бы и ни разу не придиралась ,если бы не эта дурацкая фраза. Нафиг ее говорить было? Она меня все грызет и грызет
Ну вы даете. Значит часть слов - нужная ложь, часть ненужная? Вот за нужную бог с ней , пусть не извиняется, а за ненужную - извинись.
Фиялки в квадрате.
-
-
07.11.2011 в 22:01В вопросе непосредственно Эми - вполне возможно. В вопросе именно доверия - Дин поступил фигово. Лучше бы отмолчался тогда или остановился на своем ok, раз уж все равно врал.
Значит часть слов - нужная ложь, часть ненужная?
А так там только ненужная. "Поверь мне - Хорошо - Серьезно? - Когда-то надо начинать". Отлично начал, ага.
-
-
07.11.2011 в 22:17А какая разница? Ложь она и есть ложь. Какая разница, каким образом она сформулирована.
Братья за сам факт вранья никогда не извинялись друг перед другом, а извинялись за те проблемы, которые она приносила.
За то, что Сэму больно было узнать о лжи Дина, Дин извинился сразу, около машины и смирился с решеньем Сэма. И ,не без помощи свыше, в конце концов вывел Сэма из его очередного залета со злостью и гонором, пока их левиафаны поодиночке не сожрали.
Всё девчонки, вы уже просто прирекаетесь со мной.Завязываю.
Лучше пойдите ко мне почитайте, чем Сэм занимался те десять дней, что гулял один.
-
-
07.11.2011 в 22:23Мы непреклонные фиялки))
А если серьезно, то дело восприятия. Для меня - принципиально, для тебя нет. Пусть так - главное, они вместе. Хотя у меня и остался какой-то осадок.
-
-
07.11.2011 в 23:00Это круто. Чего только в СПНе не водится.
-
-
07.11.2011 в 23:21Ну были же упреки, вроде - я узнал от Смерти, не ты мне сказал, как насчет того, чтобы не врать - Сэм в своей лжи не раскаивался, но понимал, что этой самой ложью обидел брата и поэтому объяснил причины - без криков, ругательств и прочего.
Сэм мог спросить так же у Дина: "Почему я узнаю это от левиафана, а не от тебя?". Что бы он ответил? Что заботится о младшем? Конечно можно сделать скидку на эту заботу о психически нездоровом Сэме. Однако грабли снова больно ударили по лбу. Нет таких секретов, которые они утаили друг от друга.
И да, он извинился. Примерно такого же от Дина ждала.
Вот и я ждал. Так и не дождался. В который раз убеждаюсь, что Сэм умеет прощать и понимать(чего стоило простить Кастиэля за сломанную стену. До сих пор удивляюсь этому поступку.). А вот Дин принципиальный, твердолобый, бескомпромиссный.
-
-
08.11.2011 в 06:51-
-
08.11.2011 в 11:52С этим никто не спорит. За то,эту боль Дин и извинялся в 7.06.
Но была бы боль меньше, если бы он тогда в мотеле, сказал Сэму, что всё равно не доверяет ему и сейчас поедет и убьёт Эми? Не знаю. Дин выбрал менее болезненный вариант для Сэма на тот момент и это я понимаю и не осуждаю его.
А вот Дин принципиальный, твердолобый, бескомпромиссный.
Увы, ППКС и ещё позврляющий себе то, на что обижается от других. За поведние Дина по отношению к Касу, сам готов его порвать как тузик грелку.
Мэй313, Вся проблема в том, что Сэм строил свою реальность именно на вере в брата.
Нет, не так. Сэм не поверил Дину на слово. Дин даль Сэму инструмент, ощущение боли, с помощью которого Сэм мог отличить реальность от иллюзии. Доверие брата Сэму важно,это понятно, как и любому из нас.Но он отнюдь не зациклен на нем и его мир не развалится.Как мы видим Дин, нашел Сэма просто злющего и обиженного, а отнюдь не рыдающего и потерявшего связь с реальностью.
Да Сэм бы эту связь не потерял даже , если бы Дин высказал правду в глаза Сэму и в 7.03. Но вот веру в себя самого - вполне мог.А может быть стал сомневаться - а вдруг это Люц его подбил отпустить Эми.Да он бы начал сомневаться в каждом своем поступке. Что бы не убить эту только народившуюсю веру, Дин и солгал. И когда бы убедился, что Сэм крепко стоит на своих ногах и проблемы с Люцем решены - рассказал бы правду.
Ну мы же видели, ка прямо пышным цветом цвел Сэм, после слов Дна. И это хорошо. Сэм реально убедился, что он молодец, что он способен и охотиться и Дина защитить. Он был более силен в вере в себя, когда узал правду и это тоже хорошо.
Хотя повторяю, ложь - это яд. Играться с ней надо только когда не видишь другого выхода. Она пиривела к разрыву братьев, а это могло плохо кончиться. Надеюсь они это оба учтут на будущее.
-
-
08.11.2011 в 12:14Сэм поверил в этот инструмент, поверив брату. Рухнет вера и инструмент перестанет действовать.
Дин, нашел Сэма просто злющего и обиженного, а отнюдь не рыдающего и потерявшего связь с реальностью.
Но никто из нас не знает, что было за эти полторы недели с ним
Да Сэм бы эту связь не потерял даже , если бы Дин высказал правду в глаза Сэму и в 7.03. Но вот веру в себя самого - вполне мог.
Конечно же, полезней для веры и здоровья услышать именно от левиафана, что Дин считает брата двинутым на всю голову, поэтому не поставил его в известность об убийстве Эми.
Ну мы же видели, ка прямо пышным цветом цвел Сэм, после слов Дна.
А потом не менее "цвел" после слов левиафана. И понял, что Дин его всего лишь "успокаивал", не став спорить с психом.
Как видишь, все это можно интерпретировать по-разному.
-
-
08.11.2011 в 15:24Тебе приходится делать сплошные допущения.
Что бы ткнуть пальцем в ранку на руке не нужна вера.
Полсле десяти дне беготни Сэм был точно таким же, как и тогда, когда уходил.Злющим и обиженным.Повышенной вспыльчивость и способностью решать конфликты путем хлопанья дверью и гордым уходом, Сэм славился всегда. Увы, тут тоже ничег не изменилось.
Я всё же думаю, что в этом отношении Сэм придерживается принципа, довольно часто озвученного в американском искустве.
"Не важно, что ты не вериш в бога, главное, что бог верит в тебя". Сэму повторяю, конечно обидно, когда Дин демонстрируеи ему своё недоверие, как в 5.18, но Сэм мирится с недоверим брата. Так же, как Дин с его тягой к побегам.
Очень надеюсь, что именно над проблемой Дина они и будут работать дальше. Сейчас это самая их большая проблема.
Ну а если хотите, что бы я наехал на Дина, то вот вам.
Пусть этот козел извиниться перед Касом!!!! Сам ведь такой же.
Ах да, я забыл. Динчик у нас "взрослый" - ему можно. А вот Сэм, Джо и естественно Кас - дети. Им -нельзя.
Тьфу. Достал Дин меня этим своим тезисм.
-
-
08.11.2011 в 15:39Как и тебе
Что бы ткнуть пальцем в ранку на руке не нужна вера.
Чтобы ткнуть - не нужна, чтобы поверить, что это что-то даст - нужна. Не зря же Дин буквально вдалбливал, умолял: поверь мне, ты должен мне поверить!
но Сэм мирится с недоверим брата. Так же, как Дин с его тягой к побегам.
Дин не особо мирится с этой тягой (кстати, сколько там было побегов, чтобы прямо тягой это называть?). Кстати, тут я Сэма очень понимаю: терпеть не могу, когда на меня давят и опекают, а Дин как привык его с детства на поводке водить, так и не отучится никак.
Ну а если хотите, что бы я наехал на Дина, то вот вам. Пусть этот козел извиниться перед Касом!!!! Сам ведь такой же.
Отлично стрелки перевел.
-
-
08.11.2011 в 19:17Но была бы боль меньше, если бы он тогда в мотеле, сказал Сэму, что всё равно не доверяет ему и сейчас поедет и убьёт Эми? Не знаю.
Помню, что на очень известном сайте было сравнение ситуации с гнойным нарывом. По-моему так это именно тот случай, когда нужно побыстрее вскрыть, чтобы не было заражения - параллель - если бы Дин не соврал и в результате они по быстрому бы разобрались в той же серии. Максимум до следующей. Сэм бы обиделся не на долго. Но простил бы. Хорошо, что заражение не оказалось смертельным
Мэй313,
А тогда Кас пусть перед Сэмом извинится
ППКС. Это как раз то, что я талдычил на нашем любимом сайте(вы наверно догадались какой это сайт) безнадежно больным хронической динофилией.
Касофилы держитесь
Я конечно понимаю, что у Каса с Дином любовь ещё с 4 сезона и милые бранятся только тешатся, но причем здесь Сэм? Кастиэль Сэма всегда ненавидел(все дело в банальной ревности). В 4 сезоне ему угрожал, в конце пятого вытащил из клетки не из благодарности ему, за спасение Мира, а потому что чувствовал вину перед Дином.
А то что это тело шастает без души по Земле - плевать. Звал его, звал, а Кастиэлю пофиг. Ладно, не знал что Сэм без души, но в 6.07 все стало ясно. Продолжает бездействовать. "Как ты мог подумать что я вернул тебя без души намеренно?". А как он мог подумать, что ты собственноручно сломаешь его стену и доведёшь до сумасшествия? Если Дин тебя обидел вот и разбирайся с ним. Ну конечно, как он мог обидеть Динчега? Он ведь неприкосновенный. Сэма и Брейденов можно обижать, а Дина нельзя.
"Все что я когда-либо делал, я делал ради тебя, Дин". - вот здесь Кас четко обозначил свою позицию и признался в своих чувствах.
Немного мёда в бочке дёгтя.
Самопожертвование хорошая черта в Кастиэле. Вспомните 4.22, 5.22. Его взорвали. Причем дважды. Отрёкся от небес, пал, стал человеком. Хоть какую-то благодарность, но заслужил. Все хорошо, если бы не пагубное пристрастие к Динчегу, супергерою в памперсах. Отсюда все беды.
-
-
08.11.2011 в 20:12Там есть две жутко надоедливые болячки, от которых все беды))
Кастиэль Сэма всегда ненавидел(все дело в банальной ревности).
Ну я не была бы столь категорична. Скорее, у Кастиэля с Дином была особенная связь - почти братская. Все-таки ангел вытащил его из ада. С Сэмом - скорее дружеская. В 5.13 он так и называет Сэма - другом. Ну а то, что Сэм в извинениях Кастиэля не нуждался никогда - просто. Грешники всегда милосерднее святых.
В нынешней ситуации с Эми Дин поступает почти так же, как Кас в свое время. Ну похожи ситуации. Но при этом он рассчитывал на иную реакцию со стороны Сэма, не идентичную своей. Ну как-то так.
В общем, еще раз - не нравится мне вся эта заваруха с Эми. Как не нравилась когда-то с Руби. Но за Руби Сэм достаточно извинялся и расплачивался. И да, выходит, я все ждала чего-то подобного от Дина - не дождалась.
vortex92
Добро пожаловать)
-
-
08.11.2011 в 21:13И Мэй, я не переводил стрелки. Просто дал понять, что не считаю Дина всегда во всем правым.
Готов дебатировать и дальше.
Чтобы ткнуть - не нужна, чтобы поверить, что это что-то даст - нужна. Не зря же Дин буквально вдалбливал, умолял: поверь мне, ты должен мне поверить!
Не понял. Дин сказал, что знает разницу между болью, так сказать, души в аду и болью физического тела. А потому ткнул в разрезанную руку Сэма. Какая тут вера? Или ты считаешь, что реально этой разницы нет и Дин врал Сэму?
Кстати, тут я Сэма очень понимаю: терпеть не могу, когда на меня давят и опекают, а Дин как привык его с детства на поводке водить, так и не отучится никак.
Согласен. И я его понимаю. Но считаю уход от проблемы - не лучший выход. Проблема не исчезает,а усугубляется.
Но вот Дин вроде как в 7.06 и продемонстрировал, что уже есть в этом вопросе подвижки - отпустил.
А тогда Кас пусть перед Сэмом извинится
Ну я не любитель публичных извинений и т.д. Тут должны решать сами участники конфликта чего им надо. Но полностью соглашусь, что хочу увидеть понимание Каса, что он виноват перед Сэмом и его благодарность Сэму за его поведение в той истории.
vortex92, я не касофил. Я люблю всех троих наших рыцарей и защищаю того, кто в данной ситуации на мой взгляд нуждается в защите.
Я много и страстно писал о Касе после всех тех событий в шестом сезоне на своем любимом форуме, а именно tv-spn. ru, но и на spn.ru тогда тоже. И что-то вас не помню. А где писали вы?
Если ваши тезисы призыв к битве - я согласен!
Не буду вдаваться в детали, но готов расщелкать их как неверные.
Так как?
Gandkapper, Ну а то, что Сэм в извинениях Кастиэля не нуждался никогда - просто. Грешники всегда милосерднее святых.
Полный ППКС. Как и извинения Дина. И чего все расшумелись?
В нынешней ситуации с Эми Дин поступает почти так же, как Кас в свое время.
Тоже ППКС.
Но за Руби Сэм достаточно извинялся и расплачивался.
Да? Я вот помню только одно в 5.01. "Извини, что я ещё могу сказать." Нет, ну может я что-то забыл.
А расплачивался Сэм, как и Дин, только за то, что на свет божий народился. При чем тут Руби?
-
-
08.11.2011 в 21:40Ну так ведь братья нормально не работали вплоть до 5.05, где Дин сучился - имел право, конечно - как обиженная сторона. И напоминания о Руби бывали - и частенько.
А тут - всего полторы недели - и Сэм уже виноватится. А не наоборот.
А расплачивался Сэм, как и Дин, только за то, что на свет божий народился. При чем тут Руби?
Да это понятно, что братьям вообще крупно не свезло. И слово "нормально" у них синонимично "в полной заднице"))
Нет, я о конкретной вине в рамках ситуации - а именно Дин - Эми, Сэм - Руби.
-
-
08.11.2011 в 22:06Никаких обид.
Так вот я и справшиваю - а в чем ты видишь у меня допущения? Нет, правда интересно. Со стороны ведь виднее.
О боже, ты хочешь, чтобы я заново перечитала все, что мы тут понаписали? Я же сдохну.
Не понял. Дин сказал, что знает разницу между болью, так сказать, души в аду и болью физического тела. А потому ткнул в разрезанную руку Сэма. Какая тут вера? Или ты считаешь, что реально этой разницы нет и Дин врал Сэму?
Вера в то, что это все реальность, что эта разрезанная рука действительно существует, что существует вот этот Дин, который просит поверить ему, поверить в боль, поверить в реальность. Вот в чем вера, на которую Сэм и стал опираться. И уж конечно, Дин не врал, а всеми силами старался брата убедить и вытащить. И вытащил.
Но считаю уход от проблемы - не лучший выход. Проблема не исчезает,а усугубляется.
Но и Дин уходил от проблемы, несмотря на все попытки Сэма вытащить его на разговор. И таки да, все усугубилось. А в 7.06 Сэм ушел, потому что был в шоке и зол, в таком же шоке был Дин, от того, что все вскрылось. И то, что они тогда разошлись, по мне было единственным выходом: не в том они были состоянии, чтобы разговаривать, только дров бы наломали.
Но полностью соглашусь, что хочу увидеть понимание Каса, что он виноват перед Сэмом и его благодарность Сэму за его поведение в той истории.
Увы, он лишь Дину сказал, что ему жаль, что он сделал с Сэмом. И за изгнание душ в чистилище Кас поблагодарил только Дина с Бобби, хотя именно Сэм позвал его. Но это дела минувших дней, Каса постигла страшная участь, о каких-то извинениях и говорить-то странно.
-
-
08.11.2011 в 22:51А тут - всего полторы недели - и Сэм уже виноватится. А не наоборот.
Так я и пинал Дина весь пятый сезон - он вел себя как полный болван тогда. А Сэм был молодей на все сто.Но Сэм просто терперпел Дина, но не виноватился постоянно. А сейчас увы, лично я считаю Дина правым в вопросе с Эми. И Сэм так считает.
Мэй313, я лично расчитываюсь стишками. А с тебя будет сто принцесиных поцелуев!
Да ладно - найди у меня слабое место - буду только боагодарен. И предложение снимаю. Не надо искать ( ну если сама не хочешь конечно). . Просто следи в будущем и оповещай.
Я просто пыталась сказать, что мы всю эту историю, действия и слова парней видим по-разному
То есть как? Почему по разному? Видим мы её одинаково. Вот оцениваем по разному и выводы делаем по разному. Я не понял, что ты имеешь в виду.
Вера в то, что это все реальность, и т. д.
Мэй - либо боль действительно отличается, либо не отличается и тогда Дин либо врал, либо ошибался, а сработал эффект плацебо. Дин не психолог и явно на это не расчитывал.
Но я безмерно благодарен ему, что он действительно нашел реально работающий прием отличить глюк от яви и писал об этом ещё в первой серии. Это было просто гениально - ущипнуть себя, что бы понять, спишь ты или нет. Без шуток.
Но это дела минувших дней, Каса постигла страшная участь, о каких-то извинениях и говорить-то странно.
Дин не умер. А я считаю, что он не сделал ещё правильные выводы из той истории. А насчет Каса, я жду не извинений его в адрес Сэма, а понимания своей вины перед ним и благодарности за то приглашение. Всё же Кас тогда пришел к Сэму, а не к Дину.